|
Резонансная частота антенны и КСВ.
|
|
| Axi_ | Дата: Чт, 12.07.2012, 18:09 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 197
Статус: Оффлайн
| Amw, так почему же меня на 50-омный резистор слышать отказываются?
Да и на утюг П-контуром до КСВ 1.1 согласованный на 430 как-то не очень.
А вот кусочек провода по анализатору в резонанс обкусанный дает КСВ=3 но слышно за километр с десятью милливаттами.
Сообщение отредактировал Axi_ - Чт, 12.07.2012, 18:12 |
| |
| |
| Amw | Дата: Чт, 12.07.2012, 21:13 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Axi_) Amw, так почему же меня на 50-омный резистор слышать отказываются?
Да, почему? Ведь 50 Ом - это РЕЗОНАНС!!! 
Quote (Axi_) А вот кусочек провода по анализатору в резонанс обкусанный дает КСВ=3 но слышно за километр с десятью милливаттами.
А по анализатору резистор 150 Ом тоже резонанс и КСВ=3...
Сообщение отредактировал Amw - Чт, 12.07.2012, 21:24 |
| |
| |
| Axi_ | Дата: Чт, 12.07.2012, 21:49 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 197
Статус: Оффлайн
| И на 150 ом тоже в соседнем доме не слышно 
|
| |
| |
| Amw | Дата: Чт, 12.07.2012, 22:12 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Axi_) И на 150 ом тоже в соседнем доме не слышно
Правильно... Значит не только резонанс нужен.
Нужна антенна. У сильно маленькой - большие потери, у очень длинной - диаграмма кривая.
Хорошая круговая диаграмма и небольшие потери у штыря 1/4 волны...
Что, 2.5 метра не нравится? Значит в полотно встраиваем удлиняющую индуктивность - катушку.
Электрическая длина остается 1/4 волны, а физическая существенно меньше 2.5 метров...
Теперь. Выходной и входной импеданс всех заводских раций - 50 Ом.
Удастся настроить антенну на 50 Ом - хорошо. Тут тебе и резонанс и КСВ=1. И прием и передача - самое то.
Не получается КСВ=1 - делай минимальный, на резонанс не обращаем внимания.
Как правило, если КСВ близок к единице, то и резонанс где-то рядом.
Другое дело - КСВ метр может врать по многим причинам... Т.е. КСВ и показания КСВ-метра не всегда одно и то же...
|
| |
| |
| Axi_ | Дата: Чт, 12.07.2012, 22:38 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 197
Статус: Оффлайн
| Наконец в голове начало проясняться  Вот допустим есть активное и реактивное сопротивление. Замешиваем в одном ведре по 25 ом каждого. Получаем КСВ ~ 1 без резонанса(при котором реактивного сопротивления не должно быть) так как общее у нас 50ом , так?
Или пилим под микроскопом медный четвертьволновый штырь без противовесов получая 99 ом(или сколько там у штыря без противовесов?) активного сопротивления. Вроде и резонанс но и КСВ совсем не 1.
Короче фиг знает как оно так все работает
|
| |
| |
| Amw | Дата: Чт, 12.07.2012, 23:35 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Axi_) Вот допустим есть активное и реактивное сопротивление. Замешиваем в одном ведре по 25 ом каждого. Получаем КСВ ~ 1 без резонанса(при котором реактивного сопротивления не должно быть) так как общее у нас 50ом , так?
Не так. Если импеданс антенны 25+j25, то КСВ=2.62
КСВ=1 только при 50+j0 Ом.
Quote (Axi_) Или пилим под микроскопом медный четвертьволновый штырь без противовесов получая 99 ом(или сколько там у штыря без противовесов?) активного сопротивления. Вроде и резонанс но и КСВ совсем не 1.
Без противовеса антенн не бывает... А резонанс сам по себе не нужен - нужно согласование.
Беда в том, что выходные и входные каскады CB-шек не перестраиваются, иначе можно было бы согласовать любую антенну...
В принципе можно применить согласующее устройство, которое любой импеданс антенны трансформирует в 50 Ом. Производители CB-шных антенн их и пыиаются встроить.
Сообщение отредактировал Amw - Чт, 12.07.2012, 23:40 |
| |
| |
| NE_XT | Дата: Чт, 20.09.2012, 13:42 | Сообщение # 67 |
Группа: В эфире
Сообщений: 436
Статус: Оффлайн
| Amw,
Quote Без противовеса антенн не бывает... А резонанс сам по себе не нужен
По первому согласен! Для нормальной работы антенны нужны противовесы... В качестве противовесов может работать земля, крыша автомобиля, лист железа, металический отлив под окном....
А по второму не согласен:
Если полотно антенны, на нужной частоте, не попадает в резонанс с противовесами - то антенна не работает толком. В этом случае работает только согласующее устройство... Полезная энергия передатчика рассеивается на согласующих катушках в виде теплового излучения (как на резисторе 50 Ом)
Вроде и КСВ = 1 и волновое сопротивление 50 Ом и 150 Ватт, а электромагнитного излучения нет...
Сообщение отредактировал NEXT - Чт, 20.09.2012, 18:19 |
| |
| |
| Madnest | Дата: Чт, 20.09.2012, 16:16 | Сообщение # 68 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 313
Статус: Оффлайн
| антенна по сути трансформатор согласовывающий передатчик с эфиром и максимальная её эффективность зависит от этих согласований а ваши форумулы типа 50+j0( 50 грам водки 0 пива) или 25+j25( пополам водки пополам пива) всего лишь частности))..
|
| |
| |
| Vitaly-san | Дата: Вт, 25.09.2012, 23:18 | Сообщение # 69 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1218
Статус: Оффлайн
| Quote (Axi_) Наконец в голове начало проясняться Вот допустим есть активное и реактивное сопротивление. Замешиваем в одном ведре по 25 ом каждого. Получаем КСВ ~ 1 без резонанса(при котором реактивного сопротивления не должно быть) так как общее у нас 50ом , так?
а не получится у тебя замешать в одном ведре писят на писят по 25 ом каждого..ибо если антенна далека от резонанса-будет большое реактивное сопротивление, и оно имеет тенденцию уменьшаться если мы подходим к резонансной частоте, рано как и активное...это видно при согласовании антенны и изменении ее характеристик, то бишь длины.....это уже практика
Андрей, у тебя есть жеж MFJ, там же все видно..
правда при измерении характеристик антенны, помимо ксв, индуктивности, и активного и реактивного сопротивления используют 2 модели - как обычно параллельная и последовательная...вот тут для меня загвоздка...какая из них мне нужна? пока измеряю в последовательной...
"Танго"
|
| |
| |
| NE_XT | Дата: Вт, 02.10.2012, 22:27 | Сообщение # 70 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 436
Статус: Оффлайн
| Настройка моей автомобильной антенны:
Уточнение: В магнитном основании не имеется никаких согласующих катушек, конденсаторов, симметричных трансформаторов и пр.
т. е. полотно антенны подгоняется под "четветушку" только удлиняющей катушкой! А как известно, у четветушек волновое = 50!
Ещё хочу попробовать НЕ!-настроенную антенну согласовать четвертьволновым шлейфом.... Интересно, что в таком случае покажет прибор?
p.s. Не обращайте внимание на облезлую крышу.... Это всё высокочастотные излучения виноваты....
Показания: "11.3", "1.1" (при включении прибора) пока не расшифрованы....
Сообщение отредактировал NEXT - Ср, 03.10.2012, 00:33 |
| |
| |
| Alpet | Дата: Ср, 03.10.2012, 00:20 | Сообщение # 71 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Оффлайн
| Общая картина понятна, однако настройку лучше делать на открытой площадке с удалением от посторонних объектов не менее чем на одну волну и с закрытыми дверцами а/м, поскольку они также входят в общую систему противовеса подопытной антенны. Обрати внимание на разность показаний прибора при различных положениях элементов кузова.
Цифры "11.3", "1.1" при включении что означают?
Авто: Yosan Stealth 5 + Sirio P5000, Yaesu FT-7900R + Opek VU-1503.
База: MJ-3031MT + Sirio 2016.
|
| |
| |
| Rico | Дата: Ср, 03.10.2012, 08:30 | Сообщение # 72 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 62
Статус: Оффлайн
| Сдается мне, что 11,3 - напряжение питания
|
| |
| |
| Alpet | Дата: Ср, 03.10.2012, 08:33 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Оффлайн
| Тоже подумал, но в заключительных кадрах задняя крышка аккумуляторного отсека показалась слишком маленькой для такого набора.
Авто: Yosan Stealth 5 + Sirio P5000, Yaesu FT-7900R + Opek VU-1503.
База: MJ-3031MT + Sirio 2016.
|
| |
| |
| Rico | Дата: Ср, 03.10.2012, 08:35 | Сообщение # 74 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 62
Статус: Оффлайн
| Да, да, меня тоже смутило. Ждем комментарий владельца
|
| |
| |
| NE_XT | Дата: Вт, 08.01.2013, 23:02 | Сообщение # 75 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 436
Статус: Оффлайн
| Прочитал инструкцию....
Там чёрным по белому написано: After turning on the POWER switch, numbers will appear on the display. These numbers indicate the software version.
|
| |
| |
| Madnest | Дата: Ср, 09.01.2013, 01:14 | Сообщение # 76 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 313
Статус: Оффлайн
| приборчик дюже дооргой
|
| |
| |
| NE_XT | Дата: Сб, 12.01.2013, 14:59 | Сообщение # 77 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 436
Статус: Оффлайн
| Да, довольно прилично!
Я тут поразмышлял... и пришёл к выводу, что всё-таки (возможно) антенна у меня и не настроена.
Дело в том, что для магниток очень актуальна длина питающего кабеля... КСВ 1,1 и 50 Ом на конце кабеля совсем не показатель, что антенна настроена! Т. к. для антенн с магнитным основанием и сам кабель является излучателем.. и вносит свои изменения в показаниях.
Для того, что-бы точно настроить антенну, в первую очередь нужно подобрать длину кабеля (от разьёма, до места подключения в самой антенне) и длина кабеля должна быть ровно 1/2 волны (с учётом укорочения). Кабель 1/2 работает как повторитель сопротивлений (если на одном конце кабеля 50 Ом, то и на другом тоже 50 Ом. (только при таких условиях можно точно измерить характеристикаи антенны) А если кабель нЕ равен 1/2 волны, то и сопротивления на его концах будут разными.
Получается так, что ненастроенная антенна, с волновым сопротивлением отличным от 50 Ом (соответственно и ксв ужасное) может показывать на разъёме 1:1 ксв и 50 Ом за счёт трансформации сопротивлений питающего кабеля.
Как подобрать длину кабеля? Думаю, что должно быть так: К разъёму подключаем анализатор и настраиваем на нужную частоту - 27355 мГц... Откручиваем от магнитного основания саму антенну и замыкаем центральный вывод на массу.. При правильной длине кабеля (ровно 1/2 волны) анализатор должен показать волновое сопротивление близкое к "0", при разомкнутом (~)
Если показания отличаются, то длина кабеля не подобрана. Начинаем кусать кабель... А возможно и наоборот кабель должен быть более длинным...
После того, как подобрали длину кабеля можно проверять и настраивать саму антенну.
Чем я и займусь в ближайшее время... Результаты эксперимента выложу.
p. s. Для врезных антенн и антенн на кронштейне это не касается.... Тут кабель может быть произвольной длины.. 
Сообщение отредактировал NEXT - Сб, 12.01.2013, 19:23 |
| |
| |
| Axi_ | Дата: Пн, 21.01.2013, 13:24 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Слушатели
Сообщений: 197
Статус: Оффлайн
| Таким способом можно уверенно добиться КСВ на конце кабеля сильно отличающееся от 1.1 и ничего более
На выходе получишь банку салата из провода головную боль и сомнительные результаты
|
| |
| |
| NE_XT | Дата: Ср, 23.01.2013, 20:03 | Сообщение # 79 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 436
Статус: Оффлайн
| Axi_, порезал кабель, подобрал длину по анализатору - получилось ровно 3,61 м.. (отрезал 38 см) Но я разочаровался... "Салата" не получилось...
Что с 4-х метровым кабелем, что с "обрезаным" SWR и OHMS не поменялись... Как показывал прибор 1:1 и 50 Ом, так и осталось...
Я в раздумъях...  Что-ж получается? Для магнтики не так и страшна длина кабеля?
Сообщение отредактировал NEXT - Ср, 23.01.2013, 20:05 |
| |
| |
| NE_XT | Дата: Ср, 26.03.2014, 19:50 | Сообщение # 80 |
|
Группа: В эфире
Сообщений: 436
Статус: Оффлайн
| ?
|
| |
| |
